Home
entries friends calendar user info http://out-of-frame.livejournal.com Previous Previous Next Next
everyday and everydayness - Как возможна социология сновидений?

Advertisement

out_of_frame
[info]out_of_frame
Add to Memories
Tell a Friend
Как возможна социология сновидений?

Два года я уже пытаюсь довести до удобоваримого состояния идею «Социологии сновидений». Началось все, разумеется, с текста Фуко (там, где «онейрические сновидения» приобретают что-то вроде онтологического статуса) и со статьи Бинсвангера (где сновидения тоже де-психологизируются, но несколько иным, экзистенциалистским способом), а потом стало просто любопытно поместить этот тезис в контекст Джемсовско-Бергсоновско-Шюцевского «континуума миров». «Миры» в этой схеме располагаются на шкале от «плана сновидений» до «плана повседневной жизни», тогда как иные области реальности – мир научной теории, мир душевной болезни, мир компьютерной игры – занимают разные положения в данной иерархии.

Так вот: все шюцевские «области конечных значений» (и игра, и теория, и театральное представление) легко становятся предметом социологического осмысления. Но не сновидение! Вот до этой, самой крайней точки континуума, исследование не доходит. Не очень ясно как сделать содержание сна доступным социологическому языку описаний. Притом, что отсылка к опыту сновидца есть практически у всех релевантных для социологии повседневности авторов – у Шюца, у Гофмана, у Бейтсона, у Бергсона, у Уорнера. Социология сновидений оказывается обратной стороной социологии повседневности, как социология невежества Штейнзальца и Функенштейна – это обратная сторона социологии знания.

Какой должна быть аксиоматика социологии сновидений?

1). Базовым концептом этой области знания следует признать «опыт сновидения». Это априорно опыт социальный (см. Шюц). Опыт сновидения не является чистым бурлением «внутренней» психической жизни. Он рядоположен социальному опыту, приобретаемому в мирах повседневности, игры, эстетического или религиозного переживания.

2). Несмотря на это рядоположение, опыт сна обладает своей мерой автономии и нетранзитивности: сновидение – замкнутый «порядок существования». Это значит, что происходящее во сне не следует рассматривать как «проявление», «симптом», «явленность» или «символ» чего-то, что находится вне мира сна – в психике сновидца, в повседневной жизни или в какой-то внешней трансцендентной реальности мировых архетипов (а ля Юнг).

3). При этом к опыту сновидения применимо гофмановское понятие транспонирования. То есть, в него могут «переключаться» фрагменты и события, прожитые в других областях реальности. Во сне появляются персонажи из «жизни», но и события сна далее транспонируемы в другие системы координат (преимущественно, «игровые» – кино, живопись, игры).

Теперь мы вправе сделать промежуточные выводы и поставить ряд вопросов:

Каков статус Сновидца? Предположительно, этот статус может быть рассмотрен по аналогии со статусом Наблюдателя в мире повседневности. Он наблюдает, осмысливает увиденное, фрагментирует и соотносит осмысленное с другими кусками опыта благодаря посредничеству памяти. (Это посредничество – и вообще участие памяти во фреймировании опыта сновидения – нуждается в особом анализе.) Тогда следующий вопрос: уместно ли здесь различие между Наблюдателем (который из окна смотрит за тем как угоняют соседскую машину) и Зрителем (которому на сцене театра показывают сцену угона).  И к кому из них ближе Сновидец? Разница здесь, прежде всего, в степени нарративизации: сценическое представление более нарративно, чем реальный угон.  Сон – ближе представлению или «реальности»? (Моя гипотеза: представлению. Сон – это нарратив до всякого нарратива. Он изначально пронизан повествовательностью.)

И другой вопрос: можно ли говорить об элементарном составе опыта сновидения, как мы говорим об элементарном составе опыта повседневности? То есть, можно ли ввести концепт «событие сновидения» и анализировать эти события на предмет их логической конструкции, смыслового содержания, пространственно-временной определенности, сигнификативных связей?

 

Вот такие мысли лезу в голову от долгого сидения в «поле»…

Comments
ginny_joyce From: [info]ginny_joyce Date: July 27th, 2007 04:29 pm (UTC) (Link)
я не знаю, с кем и зачем сравнивать Сновидца. сновидец - это сновидец. и нужно его описать как сновидца. сон не обязательно повествователен. он м.б. фрагментарным. несвязанным, абсурдным. сновидец иногда имеет возможность влиять на свой сон - изменять сюжет, например, сюжеты могут развиваться параллельно. этого лишены наблюдатель в реальности и зритель. они чужие реальности. а сон - это личная реальность сновидца, в первую очередь. и только потом она м.б. осмыслена социально - сон проинтерпретирован как метафора взаимодействия с реальным миром. это некий концепт, на мой взгляд, мира повседневности глазами участника. сон - это то, что человек "перепонял" о своей жизни.
out_of_frame From: [info]out_of_frame Date: July 27th, 2007 06:28 pm (UTC) (Link)
Все, что Вы говорите, безусловно, справедливо в метафорике психологии сновидений. Но с психологией сновидений и так проблем нет - это ее исконная область, где постановка проблемы дается именно в таком ключе: есть сновидец и есть реальный мир, между ними устанавливается некоторое отношение (например, "перепонимания"). А потом уже что-то "осмысливается социально". В социологии это неправомерный шаг. Там социальное первично и никакой "личной реальности" нет. И именно "социальность сна" требует для концептуализации такой метафоры, в которой сновидец и "реальный мир" не будут различены как две автономные сущности.
ginny_joyce From: [info]ginny_joyce Date: July 27th, 2007 06:42 pm (UTC) (Link)
мне непонятно. непонятно, как это социальное первично, и как это человек и окружение не различны. и зачем.
(no subject) - [info]out_of_frame
(no subject) - [info]ginny_joyce
(no subject) - [info]out_of_frame
(no subject) - [info]ginny_joyce
(no subject) - [info]evno_azeph
(no subject) - [info]ginny_joyce
(no subject) - [info]evno_azeph
(no subject) - [info]queen_queer
(no subject) - [info]ginny_joyce
humanitor From: [info]humanitor Date: July 27th, 2007 06:36 pm (UTC) (Link)
"событие сновидения" - мне кажется, это оксюморон. сновидение лишает событие статуса события, делая его фикцией.
out_of_frame From: [info]out_of_frame Date: July 27th, 2007 06:56 pm (UTC) (Link)
Ага, понял. Но событие здесь - технический термин. Это минимальная наделенная смыслом единица опыта. Так, например, Гофман говорит о "событии взаимодействия лицом к лицу" (можно сказать шире - о событийном строении повседневного мира). Например, таким микро-событием может считаться приветственный жест или единичный речевой акт ("Заседание состоялось!"). Понятие "события игры" тоже обладает интуитивной достоверностью (видимо, в силу дискретности метафорики теории игр). Аналогичным образом можно говорить и о "событиях сновидения", как об элементарных фрагментах сновидения, задержавшихся в памяти, фреймированных, доступных артикуляции.
farma_sohn From: [info]farma_sohn Date: July 27th, 2007 07:26 pm (UTC) (Link)
а как вы собираетесь работать с памятью? Опросами? А методика ложных постнарративизаций как будет строиться? Вы думаете, Фройд был просто помешанный на трахе мамы и зонтиках старикашка?
(no subject) - [info]out_of_frame
humanitor From: [info]humanitor Date: July 28th, 2007 06:38 am (UTC) (Link)
Я тоже понял )) Т.е. социология сновидений будет строиться совершенно по типу социологии бодрстования. Тогда что же такого доселе неизвестного из различных типов социологии бодрствования вы рассчитываете при ее помощи установить?
(no subject) - [info]out_of_frame
farma_sohn From: [info]farma_sohn Date: July 27th, 2007 07:19 pm (UTC) (Link)
идея интересна, моп есть ряд слабых мест, и я вижу, что это слабые места социолога как такового ;)
1. выделение сновидений в особую область нужно вывести из чего-то. У вас сначала вводитяся психические посылки, а потом отвергаются. Это слабо. Какова методика выделения сновидений из системы измененных состояний сознания (опыт наркотиков, религиозных и прочих экстазов и т.п.?) Интроспекция? :)
2. Из этого вытекает другой вопрос: статус события и принципы его конституирования. Рассказ(нарратив) повествователя? Тогда как отличаете от романа или таблицы Менделеева? Т.е. вы представление об изм сост созн отождествляте с самим событием. Вводится вся пробэлематика декарта про сновидения и все возражения Фуко (советую перечитать его толкование тех, кто путает сон и реальность).
3. Концепт нарратива. Уж не знаю, как там оно в социологии, но литературоведение и психоанализ давно ушел вперед. Даже в форме диегезиса такой постулат наивен. У Фуко для этого, мне помнится, вводится концепт фигуры, тема внешнего и пр.
4. Ваше "социальное" явно нуждется в проблематизации. "Первичность" - очень слабый ход, введение механической каузальности. Прямой родственник психопараллелизма в истолковании ламетри :) Бергсон, на которого вы ссылаетесь, работает много тоньше. Может, вы неловко высказались, не знаю. Событие социальности происходит посреди сна, вся тема гетеротопии, к примеру, - тема выделения пространств гетерогенности, т.е. политическая воля к власти, назначающая преимущественную точку отсчета и замыкающая координаты гомогенного мира. Офорт Пиранези или мир Босха - они не представления. Представление - это ваша воля к социальности, один из миров, назначаемый социологией "реальным". Т.е. взгляд нужно перевернуть как минимум. на деле, конечно, сложнее, ср. проект Лакана в отношении Фрейда и его слабости.
5. Советую подумать над проектом "Кино" Делеза, соотнося его с толкованием социального события у Нанси. Т.е. техники конституирования наблюдателя, один из которых назначается сновидцем. Поток событий и способы его присвоения как то, что толкует сегодня социология. Обратная легенда конституирования внутреннего(субъективного), т.е. технологии субъективности, а уж затем переворачивание в привычный вам мир "первичности объективированного социального".
Пришло, кстати, в голову, что товарный фетишизм из Капитала и мерабова программа анализа сознания по предметностям имеет сюда отношение. надо будет проверить.
out_of_frame From: [info]out_of_frame Date: July 27th, 2007 09:17 pm (UTC) (Link)
Прежде всего, спасибо за столь содержательный комментарий :)
1. Сон - не "измененное состояние сознания". Все три использованных в этом сочетании слова кажутся мне настолько сомнительными, что я просто не вижу в нем необходимости и не понимаю, что Вам дает его использование.
2. Выделение сновидений в особую область я провожу довольно кондово - через отсылку к традиции социологии повседневности (идущей, как ни странно, от психолога Джемса). В этой традиции повседневность и сновидение - это два замкнутых и онтологически неравноценных субуниверсума.
3. Вопрос о статусе события - это ключевой здесь вопрос. Причем, Вы совершенно правы, вопрос о принципах конституирования этого события. Одно из решений здесь: http://www.ruthenia.ru/logos/number/44/01.pdf
4. Над остальным буду думать :)
farma_sohn From: [info]farma_sohn Date: July 27th, 2007 10:15 pm (UTC) (Link)
1. ИЗС -конвенциональный термин, употребляемый к другим способам "иметь видения", но в случае действительно последовательного анализа не отличимых принципиально от сна. Во фр языке это одно слово, и не ясно, сон или видение было у Декарта в известной истории, перевернувшей его жизнь (на эту тему имется большая литература). В моем университете социологи, строя программу, схожую с тем, о чем вы рассуждаете, пришли к такой генерализации. Я подробней напишу у себя в ЖЖ. Думаю, что и вы вынуждены будете придти к такой конвенции.
2.Я не социолог, и социологических конценций не имею. Как можно в средневековье или эпоху Сталина различить повседневность и видение - не понимаю. Для этого, имхо, надо быть марксистом. Уж не говорю о странном для меня употреблении термина онтология.
3. Спасибо за ссылку, почитаем. :) Опять таки, я философ, для меня термин событие отсылает к стоикам, Делезу, отчасти Бергсону, Нанси, Бадью и т.п. Что там под этим понимает социология - не знаю.
Одно могу сказать: у Фуко разделения на повседневность и сны я не заметил, и не для того он анализирует в ИС Артемидора.
noranos From: [info]noranos Date: July 28th, 2007 09:32 am (UTC) (Link)
Натолкнулся тут на вашу дискуссию, а сам сижу вот думаю над близкими вещами, поскольку надо как-то представить текст К.Метца "Воображаемое означающее" для русского читателя. Там возникают похожие проблемы, когда он совершает поворот от семиологии к психоанализу. Его попытка построить модель "работы фильма" (с нашим восприятием) по аналогии с работой сновидения у Фрейда сама по себе очень забавна, поскольку в ней проявляется какой-то предел теоретизирования, когда невольно выясняется, что ни сновидение, ни фильм, ни даже язык не могут быть предметом теории, а с необходимостью становятся средством анализа прагматического избытка любой теоретической конструкции. Другими словами, сама теория всегда имеет область грёз, с которой сталкивается, когда наконец находит проявляющий эту область объект. В этом смысле такие вещи как "социология сновидений" или "социология животных" возникают как некий индикатор предела возможностей самой социологии. У Метца, например, помимо его воли, в самом его анализе, обнаруживается невозможность теории кино. И Делёз ведь с его "Кино" появляется на руинах теории кино, и Лакан - на руинах психоанализа. У Метца, кстати, есть попытка разоблачить достаточно устойчивую аналогию между фильмом и сновидением, что приводит его (через кино) к некоторым небезынтересным уточнениям-прояснениям фрейдовских и лакановских положений. В этой связи, мне думается, что если социология сновидений возможна, то именно как то, с чего начинал Фрейд, но что так и осталось у него в виде пожелания, - с реабилитации сонников. Собственно сонник - это и есть место диегезиса (где вымысел отделяется от нарратива). Здесь, на мой взгляд, интересно сместить акценты с интерпретации (нарративизации сонников, которая всегда смешна для теории) на повтор и на общность-в-сновидении. И здесь, как ты правильно заметил, бергсоновская память и делёзовско-бергсоновские образы оказываются очень уместны.
farma_sohn From: [info]farma_sohn Date: July 28th, 2007 02:57 pm (UTC) (Link)
надо будет раскопать Метца в моих залежах и посмотреть сегодняшними глазами. Когда читал много лет назад, меня больше всего заинтересовал происходящий у него крах структуралистской веры в лингвистику и вообще в лангаж. Я сейчас читаю один из самых первых текстов Фуко - предисловие к статье Бинсвангера. Там Фуко пишет о соотнесении сна и его толкования (Фрейдом в частности) как пароль и лангаж (вот не знаю, как лангаж перевести на русский)и вскрывает зону "между". Сон оказывается пространством между меншзайн и дазайн. А затем с этим сталкивает Гуссерля. Т.е. весь Фуко уже здесь, в этом посыле.
Вполне возможно, что общность-в имеется только в этой зоне, т.е. событие социальности именно здесь производится. Я вспоминаю, что у Нанси с Л-Л имеется очень интересная статья на эту тему: "Ервейский народ не спит(не видит снов)", где анализируетс событие социальности через еврейский анекдот(два и три еврея как структура), как основу токования сновидений у Фрейда. надо бы тоже перечитать.
Сонник - диегезис ли? Это ведь чистой воды символизм, буйство семиотики. Там не рассказывают снов, а рассказывают, что означает что. Пароль. Это у Юнга, к примеру, рассказываются сны. строится лангаж, как следствие.
Интересно сопоставить, кстати, сонники с семиотическим толкованием фильма (что там что значит).
Вообще пришло вдруг в голову, что во все это интересно встраивается советская семиотика. Чем занимается Лотман или Топоров, собственно? Составлением сонников?
А Валера каким образом занимался снами?
Я думаю, сама проблема выделения "сна" как состояния уже на многое выведет. В русском есть особое слово, а ведь в европейских языках - нет. Что дает это русским интуициям?
Вообще я все более скептичен в отношении социологии. Странное знание, как бы заклинание трансгрессивных состояний, из которых и сплетается митзайн.
(no subject) - [info]noranos
(no subject) - [info]farma_sohn
(no subject) - [info]out_of_frame
(no subject) - [info]noranos
out_of_frame From: [info]out_of_frame Date: July 28th, 2007 03:53 pm (UTC) (Link)
Вы правы, конечно: "Наука имеет дело лишь с тем, что допущено ее представлению ее собственными допущениями". Отсюда постоянный поиск пределов представимости и попытка сами эти пределы сделать представимыми. От социологии знания - к социологии невежества. От социологии повседневности - к социологии сновидения. В предельном масштабе: от "социологии людей" к "социологии вещей". Такие конструкции, действительно, гораздо больше говорят о самой социологии, чем о повседневности/сновидении, знании/невежестве, людях/вещах.
Общность-в-сновидении - ключевая точка. Исходная для социологической интерпретации предмета. Следующий вопрос - о характере этой общности. И можно ли здесь избежать феноменологической ловушки квазисинхроничности и квази-интерсубъективности.
Метца прочитаю с интересом, спасибо.
(no subject) - [info]noranos
(no subject) - [info]out_of_frame
From: [info]prof_solanka Date: July 27th, 2007 09:19 pm (UTC) (Link)
1. Буквоедское: Щюц, кажется, о континууме как об иерархии не говорил? Т.е. мир работы, конечно, первичен, но все остальное можно упорядочить ли между собой?
2. Транспонирование - это keying? Если да, то можно ли говорить о полноценном modelling after в сновидении... Я не могу точно это прописать, но что-то мне в этом сильно не нравится. Насколько происходящее во сне вообще является каким-либо проигрыванием/симулированием/воспроизведением чего-либо, происходящего в условной "реальности" (читай в другом "мире"?) Мне кажется, тут уместней говорить о семиотическом процессе, в ходе которого в символическую систему включены отсылки к чему-то, выходящему за пределы текущей системы. И не более того.
3. И обратно, можно ли полноценно судить о материале сновидения как о каком-либо источнике для модели (smth which is modelled after), если оный источник сам по себе не доступен иначе как в форме определенного "отчета о" сновидении, произведенного не в мире сновидения? Т.е. не будет ли постулирование такого keying'а установлением довольно спорного отношения к трансцендентному относительно заданного "мира"?
4. Статус Сновидца как статус Наблюдателя мне кажется спорным, если я правильно понимаю, что имеется в виду под Наблюдателем. Сновидец - деятельный участник происходящего, втч до какой-либо рефлексии; и совершенно подчас не отстраненный от происходящего. И еще, где он все же наблюдатель, во сне, или же когда он описывает свой сон?
5. Событие сновидения. Насколько можно дискретизировать и анализировать сон, чтобы выделить в нем событие? И далее, та же проблема, событие в чем, во сне, или же в рефлексивном отчете обо сне?
6. Социология сновидения. Может ли быть социология сновидения, или же может быть социология около сновидения и социология того, что описывается в отчете о сновидении?
В общем, надо думать.
farma_sohn From: [info]farma_sohn Date: July 27th, 2007 11:16 pm (UTC) (Link)
прекрасно сформулированные вопросы.
Вопрос о социологии сновидений открывает страшную бездну перед теми, кто
а) уповает на рефлексию и рациональность
б) верит в траснцендентального наблюдателя
в) постулирует объективную реальность.

Интересно, бывает ли социология без этих трех китов? Может, социологи назовут фамилии? С интересом почитаю.
From: [info]prof_solanka Date: July 30th, 2007 07:53 pm (UTC) (Link)
Попытки создать часто ничем хорошим не кончались. В лучшем случае это уходило в философию.
out_of_frame From: [info]out_of_frame Date: July 28th, 2007 03:40 pm (UTC) (Link)
1. Говорит, говорит. См.: "Символ, реальность и общество" и "О множественности реальностей".
2. Да, это просто более правильный перевод keing. Предложенное Вами решение ("отсылки к чему-то, выходящему за пределы текущей системы, и не более того") здесь имеет плюсы и минусы. Плюс - интуитивная достоверность. Минус - легкий налет банальности :) Через несколько шагов на этом пути мы упремся в стену.
3. Сальвадор Дали "работал" со своими снами, не вербализуя их. Они становились той самой моделью для его картин.
4. Отстраненный наблюдатель - такая же методологическая редукция социологии, как и отстраненный сновидец. Отстранение - это вопрос "инволвмента". В социологии сновидения он решается так же, как в социологии повседневности.
5. В обоих случаях. Во сне Вы наделены таким же "запасом практической рефлексивности" (который позволяет ответить на вопрос "Что здесь происходит?"), как и в повседневности. ("И тут я во сне понимаю: это засада!")
6. Социология отчета о сновидении и социология толкования сновидений - вещи очень очевидные. Достаточно ввести концепт "практики" и то и другое тут же предстанет легитимным (и невыразимо тоскливым) предметом социологического исследования.
7. Думаю.
(no subject) - [info]prof_solanka
(no subject) - [info]out_of_frame
(no subject) - [info]prof_solanka
(no subject) - [info]out_of_frame
(no subject) - [info]prof_solanka
mataddora From: [info]mataddora Date: July 27th, 2007 10:26 pm (UTC) (Link)
Кажется, провокативный текст получил более чем детальную критику:) Добавить можно разве что самое банальное. А нет ли у Шюца некоторой ловушки в том, что касается сновидений? Во всех прочих областях конечных значений -- и в мире игры, и в мире научной теории, и даже в мире душевной болезни -- "событием" можно назвать то, что помещено в координаты интерсубъективного взаимодействия. А что -- в самом деле -- является событием для сновидца? Отсюда и эта постоянная путаница сновидение/повествование о сновидении.
Кстати, отсюда и возможная лазейка для социологии сновидений: анализ даже не самих воспоминаних сновидцев(благо существуют целые коллекции подобных текстов), а их рецепции: что именно в чужих рассказах об опыте сновидения нам кажется "вымыслом", ретроспективным вписыванием смыслов и ретроспективной нарративизацией, а что -- "реально приснившимся", "правдоподобным" для мира сна?
From: [info]prof_solanka Date: July 27th, 2007 10:41 pm (UTC) (Link)
Замечательная формулировка о лазейке, присоединяюсь. Кстати говоря, с одной стороны, это будет в некотором роде Беккеризм (т.е. такая социология будет говорить о чем угодно вокруг сновидения, но не о самом сновидении), но с другой стороны, мне пришло в голову, что если следовать канонам главных борцов с Беккеризмом этнометодологов, то получается, что истинная социология сновидений вне сновидения принципиально невозможна. Проще говоря, социолог сновидений по определению спит.
(no subject) - [info]mataddora
(no subject) - [info]out_of_frame
(no subject) - [info]prof_solanka
(no subject) - [info]out_of_frame
(no subject) - [info]prof_solanka
out_of_frame From: [info]out_of_frame Date: July 28th, 2007 03:45 pm (UTC) (Link)
Лазейка заманчивая, но уж очень открытая - просто ворота, а не лазейка :) Достаточно сказать: "Исследование социальных практик толкования (артикуляции, наррации) сновидений" и теоретический накал пропадает вместе с неопределенностью предмета.
Интерсубъективность в сновидении - очень тонкий и точно подмеченный аспект. Но у Шюца-то как раз решение есть: квазисинхроничность и фактически квазисоциальность. Вопорс в том, что с этим решением дальше делать :)
(no subject) - [info]mataddora
(no subject) - [info]out_of_frame
(no subject) - [info]mataddora
(no subject) - [info]out_of_frame
(no subject) - [info]mataddora
(no subject) - [info]out_of_frame
simmons_fan From: [info]simmons_fan Date: July 29th, 2007 11:52 am (UTC) (Link)
<шутка>После таких мыслей я даже начинаю сомневаться в том, адекватно я понимаю денотаты "поля" и "долгого сидения"</ шутка> =)
out_of_frame From: [info]out_of_frame Date: July 29th, 2007 07:18 pm (UTC) (Link)
Ага, поля знать надо :) Это уже не поля, а поляны...
(no subject) - [info]simmons_fan
From: (Anonymous) Date: July 30th, 2007 06:17 am (UTC) (Link)

Про это

Для меня вопрос сновидений - это вопрос действий, которые я в них совершаю, а также сопутствующих переживаний и толкований (которые очень необычным образом связаны с действиями, обстоятельствами и обстановкой сна, хотя в момент их возникновения чувства необычности нет). Бег, полеты, разговоры, обмен позициями (помню, мне снился разговор трех людей, одним из которых был я, так вот - я по очереди был каждым из говорящих (в том числе собой), а потом вообще увидел разговор со стороны). Это же совершенно особая ПРАКТИЧЕСКАЯ реальность. Конечно, можно ее превратить в предмет философских рефлексий или социологических теоретизирований, но я бы сначала попытался понять, что значит быть сновидящим в сновидении, то есть описал бы практическую организацию сновидческой деятельности. А организация там особая, и путь к ней - не чтение Гофмана или Делеза, а действие. Надо отправляться в сон за исследовательским опытом. Это возможно, по себе знаю. "Особый мотив" можно сохранить, хотя это не так просто.
out_of_frame From: [info]out_of_frame Date: July 30th, 2007 10:28 am (UTC) (Link)

Re: Про это

Ок, а в чем противоречие? Или вы искоенне полагаете, что чтение Делеза и Гофмана на ночь помешает провести исследование содержания сновидения? Идею "Надо отправляться в сон за исследовательским опытом" я полностью поддерживаю, но это как раз тот редкий случай, когда дихотомия теории и практики выглядит странно: спать vs. думать.
Описание практической организации сновидческой деятельности - абсолютно правомерная постановка проблемы. Но и описание ее логической конструкции - задача не менее значимая. Поэтому я здесь вижу только взаимодополнительность задач, одновременно взывающих к решению.
Re: Про это - (Anonymous)
Re: Про это - [info]out_of_frame
Re: Про это - [info]somnusfanum
Re: Про это - [info]out_of_frame
somnusfanum From: [info]somnusfanum Date: February 25th, 2008 11:24 pm (UTC) (Link)

О возможности построения социологии сновидений

Перепечатываю у себя в ЖЖ ваш пост, потому что для меня найти единомышленника – это событие. А здесь ниже куча разных вопросов к вам.

Шкала «мировых» планов, о которой вы говорите, шкалой для измерений, на мой взгляд, не может быть, – по крайней мере, в точном метрическом и в этом смысле социологическом значении, потому что вы потенциально помещаете между «планом сновидений» и «планом повседневной жизни» беспредельное количество возможных других планов. В итоге: что вы меряете и чем? Или у вас есть фиксированный набор таких планов? Да? Но тогда это пока вызывает лишь улыбку – это уже не шкала, а как минимум карта. (Как работать с такой картой? Как с картами Роршаха? Пока только по аналогии представимо.)
А если вы для каждого респондента будете индивидуальную шкалу строить, используя глубинное интервьюирование, то вы занимаетесь «индивидуальной социологией» – что само по себе нонсенс, - ведь вам же необходимо строить социологические, а не психологические обобщения. А что тут на такой двухполюсной шкале обобщать, кроме как: среднестатистический респондент поместил свой мировой план ближе к «плану сновидений», значит, большинство представителей исследуемой социальной группы живут не совсем в реальности. Ну, в принципе, для меня как для культуролога и такой результат исследования уже был бы научным (точным) знанием… Например на основе этого можно было бы предполагать, что большинство в этой группе являются носителями диффузного пролиферированного мифо-рационального (архаикомодернизированного) сознания. А результатами такого исследования в дальнейшем можно было бы аргументировать актуальность организации исследования механизмов его функционирования, или строить его топографию, например описывать его как «лабиринт с перемещающимися стенками» : ) .

Но для социологии разве это удовлетворительный результат? Какова практическая ценность такого знания с точки зрения социологии? Может быть, вы могли бы объяснить?
Это только часть вопросов к вам, которая поместилась в стандартную форму комментария, «невлезшее» я вывесил у себя в ЖЖ.
63 comments or Leave a comment
profile
out_of_frame
Name: out_of_frame
calendar
Back April 2008
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930
page summary
tags

Advertisement

Customize